Отзывы о книге The Black Prince

Наконец-то и я перечитала роман и попробую ответить на вопросы. До того, как прочитала, даже и сами вопросы не смотрела, что внимание не акцентировалось...

Какова, на ваш взгляд, основная тема произведения? (Любовь? Эрос? Садо-мазохизм? Писательство? Мужененавистничество? (Или, наоборот, жено-…) Соотношения любви и смерти? Соотношения искусства и жизни? Искусства и морали? Молодости и преклонного возраста? Или: "Нет, не то всё! Черный Принц, на самом деле, о…" О чем он, по-вашему?)

Я бы сказала, что роман о смысле (бессмысленности?) жизни. А смысл жизни – это любовь и творчество. И то и другое - попытки преодоления экзистенциального одиночества и отчаяния. Само собой, что не все попытки заканчиваются удачно. Кстати, никакого ненавистничества

Кто из героев там Черный Принц? (Брэдли? Джулиан? Или: "Ни тот, ни другой"?) И кто из них Гамлет?

Где-то в романе есть фраза Брэдли о том, что каждый представляет себя Гамлетом, читая Шекспира. Вот и мне показалось, что в романе – сплошь Гамлеты в вечных размышлениях быть им или не быть, как быть, с кем быть, или без кого быть. Оттого и две смерти, оттого и по-разному складывающиеся и пересекающиеся любовные треугольники. Гамлет № 1 – Брэдли, но № 1 в том числе и потому, что он главный герой, а если сделать главным героем, скажем, Арнольда, то из него вышел бы неплохой Гамлет. А Черный принц – это все же Черный Эрот.

За кого вы принимаете Брэдли Пирсона / с чьим мнением наиболее солидарны? (С Кристиан в том, что Брэдли "в конце концов повредился в уме и впал в безумие"? С Фрэнсисом Марло в том, что Брэд испытывал гомосексуальную любовь к Арнольду Баффину и убил его на почве своих фрейдистских комплексов? С Рэйчел: "Это был унылый неудачник, стыдящийся своего происхождения, своей необразованности и до нелепости стыдящийся своей службы"? С Джулиан, видевшей "целую жизнь усилий и неудач" того самого Пирсона, выдававшего "измышления чужого ума" за цитаты из ее собственного письма?

Из вышеперечисленных трактовок ближе всего мне мнение Джулиан в той части, что жизнь Брэдли – это цепь «усилий и неудач», но в остальной части – нет. Брэдли – единственный из Гамлетов романа, кто решился «не быть» (отказался от продолжения нормальной «мирской» жизни» и, тем самым, сумел «быть», пускай и в тюрьме – «монастыре», прочие же предпочли «быть», но продолжили не бытие, а существование.

Кого же из них любил Брэдли все-таки? (Ну, если он там вообще кого-то любил…)

Думаю, что Брэдли любил Присциллу, пускай и «странною любовью», в которой было много жалости и порой даже презрения. В Присцилле Брэдли мог любить и жалеть как бы самого себя, о чем он даже и говорит где-то в первой части романа.

Аналогичным образом, Брэдли любил Арнольда, и я не про гомоэротические мотивы, Брэдли знал и любил Арнольда как друга, как человека. К любви была примешана и зависть и ненависть, но он неплохо понимал Арнольда, так как познавал не только через общение, но и через творчество.

Думаю, один из смыслов романа как раз в этом – показать, что любовь человеческая – это чувство скорее «низкое», чем высокое, возникающее на базе любви и жалости к себе и реального узнавания другого и являющееся не в «парадном» виде.

И в этом её отличие от влюбленности, которая сплошь только красивые фантазии.

Объект любви – человек (т.е. и не объект уже, а субъект), объект влюбленности – мысль и/или образ в твоей собственной голове ( т.е. живой человек, личность превращается в объект).

Вот в Джулиан (а м.б. и в Кристиан, в юности) Брэдли был всего лишь влюблен. Совершенно прекрасна сцена его объяснения с Джулиан: там прямым текстом вся правда о т.н. «романтической любви».

Кто, по-вашему, убил Арнольда Баффина?

Думаю, что Рейчел. И это был своего рода акт любви. Все же у Брэдли градус эмоций был не тот. Кроме того, возникает своеобразная симметрия - в начале романа Арнольд думает, что убил Рейчел, а в конце - гибнет сам.

Кто такой мистер Локсий? (Сосед Б.П. по камере, к которому он "воспылал неумеренной любовью"? "Насильник и убийца, некогда известный музыкант-виртуоз, который небывало жестоким способом убил преуспевавшего собрата по профессии"? Издатель, близкий друг Брэдли Пирсона? Или его очередная выдумка?)

Вот тут я пока не до конца определилась. По моим ощущениям – это некая внутренняя часть самого Брэдли, все подавленные эмоции, чувства, желания, все то, что не было воплощено в жизни, воплощено в этой части. Плюс к этой версии – метафорическая смерть («не быть») , которая одна и означает «быть», как я писала выше. Возможно, это полный бред, конечно…

В ком из героев романа Айрис Мердок больше всех проявила себя самоё?

Думаю, что практически во всех персонажах есть некие части автора. Где то я читала мнение о том, что Шекспир «выше» Байрона не в силу особой красоты его стихов, а потому, что в его личности – множество самых разных, в том числе полярных, персонажей и личностей, а у Байрона – только «байронические» герои. ИМХО, в этом смысле Айрис Мердок почти равна Шекспиру: она может воплотиться и в юных и в пожилых, и в мужчин и в женщин, и в романтиков и в прагматиков.

Какого вообще пола (и какой ориентации) был(а) Айрис Мердок?

Она была женщиной- сапиосексуалом.)) А если серьезно, то мне кажется, что она из тех немногих людей, кто умел видеть и ценить в человеке человека и его красоту, при этом тот факт, какого пола этот человек – вопрос второстепенный. Ориентации отчего-то придают слишком большое значение. А волнует ведь конкретный человек, а не гендер.)

Лично я не вижу ничего странного в ее женоненавистничестве. Давно уже заметила, что умным и харизматичным женщинам проще сотрудничать с мужчинами, а не с женщинами.

Мердок - женоненавистница. Ей хотелось родиться мужчиной, я полагаю. Ее влекло к мужчинам, и с ними ей было легче общаться. О женщинах она пишет с неприязнью. Тупые, изворотливые, эгоистичные, думающие мозжечком. И вообще, как земля их носит. Есть умные, но они как мужчины тогда.

Локсий - не знаю. Ведь знаете как бывает, автор пишет о своей среде, богеме итп. Сограждане и современники возможно кого-то узнают и наверное в этом есть некий смысл.

Считаю, что он был. Брэдли не свойственны такие активные действия - делать сверку показаний, продвигать книгу и тп.

Я считаю, что Арнольда убила Рэйчел. Не просто потому что я верю Брэдли. Но и из послесловий Рэйчел и Джулиан. Рэйчел спасла свою шкуру и заодно отомстила за всю свою жизнь. Нашла козла отпущения. Джулиан разорвала отношения с матерью. С чего бы ей это делать, уже потеряв любимого отца? Потому что она знала, она убийца ее отца. (Вот вам и Гамлет).

Кого любил Брэдли? В прошлом - Кристиан. Рэйчел даже не обсуждаю, это привычный круг, к которому мы привязаны - мимо. Арнольда - любил, завидовал немного, но тоже был привязан, с любовью, тоже - мимо. Джулиан. Это была страсть на фоне длительного воздержания. Сумасшествие. Но и любовь тоже. Потому что это чувство перевернуло его жизнь, дало импульс и вдохновение, котрое он ждал всю жизнь. Страсть так много не дает, хотя...

Мне ничье мнение о Брэдли не импонирует. Они сами так не думали, это поза каждого из них. Они выкрутились. Это то чем успокоились их сердца. А с чего они должны были говорить правду? Я считаю Брэдли талантливым, скромным человеком, со своими комплексами и тягой к уединению. Который попал в сложную ситуацию. Бывает.

Гамлет. Если вообще уместно сюда его впутывать (мне кажется это немного надуманным), то Гамлет здесь Джулиан. И не только из-за костюма, а своей незрелостью, соблазнами, родительским вопросом. Она потеряла отца и мать в результате развития событий. Кроме того, Брэдли сам видел в ней Гамлета, видел в ней свою юность и свое Гамлетство (оно есть в каждом), в этом нечто бисексуальное, но это не так важно. Он излечился от импотенции когда увидел ее образе юноши-Гамлета. Мердок прекрасно удался эротизм, в смысле того, как она все описала.

Буду отвечать постепенно. Иначе запутаюсь. С самого начала считала, что Книга своим названием обязана Черному Принцу (королю Эдуарду), чей прах лежит в Кентерберийском соборе. Надгробие его впечатляет аскетизмом и одиночеством. Закованный в черные доспехи, не только телом и душой. Нет с ним ни каменной девы, лежащей рядом, ни собачки в ногах. (Как у всех остальных) Гг - Брэдли, он как анахронизм. Своей замкнутостью и повышенной требовательностью к себе и окружающим. Закованный в черные доспехи своего одиночества.

Тема произведения - связь между чувствами и качеством жизни. Не каждому человеку даются чувства, любовь. Не у каждого кому дается есть талант это удержать, заряжаться, вдохновиться. Еще тема - мука жизни в обществе, социопатия, зависть, непостижимость замкнутого человека. Вообще, мне кажется, что все ее "загадочные" герои-абсолюты - Социопаты. Еще тема произведения - творчество. Что это? Конвеер? Крик души и ума? А может быть и то, и то? Но от любви качество продукта повышается в разы.

Ох! Дочитала до слов "спойлеры" и остановилась! Представляете, я еще в процессе чтения....Быстро прочитать не удалось, я поняла, что это та вещь, что у Мёрдок не читается быстро. Как, например, "Отрубленная голова". Девочки, вы меня подождете? Читать пока обсуждение не буду, во избежание спойлеров!

Как вы думаете, почему роман называется "Черный Принц"? таких подробностей уже помнить не могу, но, вероятно, ответ кроется во фразе

Какова, на ваш взгляд, основная тема произведения? (Любовь? Эрос? Садо-мазохизм? Писательство? Мужененавистничество? (Или, наоборот, жено-…) Соотношения любви и смерти? Соотношения искусства и жизни? Искусства и морали? Молодости и преклонного возраста? Или: "Нет, не то всё! Черный Принц, на самом деле, о…" О чем он, по-вашему?) Основная тема произведения - философия и маразм. Тема не важна, важен сам процесс

Кто из героев там Черный Принц? (Брэдли? Джулиан? Или: "Ни тот, ни другой"?) И кто из них Гамлет? Ярковыраженных Гамлетов не помню, там все одинаковые - старые, пыхтящие

За кого вы принимаете Брэдли Пирсона / с чьим мнением наиболее солидарны? (С Кристиан в том, что Брэдли "в конце концов повредился в уме и впал в безумие"? С Фрэнсисом Марло в том, что Брэд испытывал гомосексуальную любовь к Арнольду Баффину и убил его на почве своих фрейдистских комплексов? С Рэйчел: "Это был унылый неудачник, стыдящийся своего происхождения, своей необразованности и до нелепости стыдящийся своей службы"? С Джулиан, видевшей "целую жизнь усилий и неудач" того самого Пирсона, выдававшего "измышления чужого ума" за цитаты из ее собственного письма? А, это самая концовка, помню на что сразу обратил внимание - несмотря на все потуги видно невооруженным глазом, что все концовки писал один и тот же человек. Вот этот человек во всем и виноват, все и совершил, всему причиной

Кого же из них любил Брэдли все-таки? (Ну, если он там вообще кого-то любил…) В основном Брэдли (он же автор) пытался нарыть любовь, которой никогда у него не было, ибо он всю жизнь искал в любом своем действии глубинный смысл и подобное ощущение не укладывается в построение вербальной структуры эзотерического предела астрального лимита действия

Кто, по-вашему, убил Арнольда Баффина? А это кто?

Кто такой мистер Локсий? (Сосед Б.П. по камере, к которому он "воспылал неумеренной любовью"? "Насильник и убийца, некогда известный музыкант-виртуоз, который небывало жестоким способом убил преуспевавшего собрата по профессии"? Издатель, близкий друг Брэдли Пирсона? Или его очередная выдумка?) Не помню такого вообще

В ком из героев романа Айрис Мердок больше всех проявила себя самоё? По-моему, все герои получили элемент личности автора, что делает автору несомненную честь

Какого вообще пола (и какой ориентации) был(а) Айрис Мердок? Думаю, что ориентация была изначально вполне нормальная. Она училась, развивалась, мыслила о вечном. Давалось ей все легко, темы были интересные, но практического опыта не хватало. Она находила себе оправдание, что очень занятой человек и на личную жизнь нет времени. Тем более, что мужчины вокруг нее были, общались, но отношений не заводили. Затем нашлось несколько мужчин, оказавших ей знаки внимания, но они не понравились ей самой. Были слишком похожи на крикливых женщин, слушали ее постоянные поучения - не таким ей виделся образ мужчины-спутника. Время шло, одиночество сублимировалось в произведения о любви, причем она стала писать от лица мужчин - так ей было проще, а еще она преследовала цель - выставить мужчин с помощью себя самой в не очень приглядном свете. Далее - зависит от удачи. Если на тот момент она уже достаточно раскрутилась, то все же нашелся милый альфонсик, что воспылал к ней любовью и женился. Если нет, то - да, ей суждено было стать мужененавистницей. Это прямая дорога в лесбиянки.

Картина эта повествует о самодурстве и коррупции в высших эшелонах власти во все времена и о том, что самый последний сатир в состоянии развить свои таланты выше бога.