Отзывы о книге İlyada

Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины: Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный, Что над Элладою когда-то поднялся.

(Кораблей было 1186 (я считала и потом проверила:)).

"Илиада" и "Одиссея" стоят в моей голове на какой-то совершенно отдельной полке. Отдельно от Библии, но сразу за ней.

Первый раз я читала Гомера на первом курсе филфака, и тогда для меня это было чем-то вроде хроники Троянской войны. Я не особо над ней размышляла, главным было запомнить имена и события и что-то из предписанного программой, чтобы сдать экзамен. Потом я читывала ее кусками, в основном, чтобы свериться то с одним сюжетом, то с другим.

А в этом году, перечитав медленно и вдумчиво, поняла, почему это по-настоящему вечный текст, из которого "есть пошла" вся европейская литературная традиция, что в ней есть все темы европейский литературы (война, слава, дружба, любовь, смерть, честь, месть, судьба, выбор, отношения человека и власти, человека и богов) и что "Илиада" по-прежнему актуальна. Не потому, что она о войне, хотя и поэтому тоже.

Странным образом, в "Илиаде" ведь не так уж и много войны. Зато чего в ней много, так это обид и гнева.

И по сути вся поэма рассказывает нам о последствиях обид. Из-за личных обид начинаются войны и громоздятся тысячи смертей. То есть историю творят не великие планы, а человеческие эмоции, часто мелкие и подлые. Боги у Гомера под стать людям - они мелочны, ревнивы, обидчивы, вечно интригуют и подставляют друг друга.

Еще кстати до меня только сейчас дошло, что главный герой "Илиады" никакой ни Ахиллес, а Гектор. Идеальный семьянин, воин и защитник. Он не из тех, кто развязал войну, порицает сумасбродного брата, но все равно выходит на бой, потому что отступать некуда. А вот красавец Ахиллес, любимец всех девушек и вообще Брэд Питт, такое себе. Капризный эгоист и маменькин сынок, для которого его обиды важнее всего на свете.

Еще меня удивило, как много в "Илиаде" человеческого. Что мужчины тут плачут, и это не осуждается, а считается нормальным проявлением человечности. Что Фетида, хотя и нимфа, - в первую очередь мать, и ей не зазорно пойти к Зевсу просить за сыночку-корзиночку. В "Илиаде" есть про настоящую дружбу (Ахиллес и Патрокл) и настоящую любовь (Гектор и Андромаха), про отцов и детей, про отдельные человеческие жесты и реакции.

Финал, когда Ахилл встречается с Приамом, который приходит просить тело убитого сына, и два врага на несколько часов перестают быть врагами и становятся просто людьми, потерявшими близких, - на мой взгляд, один из величайших эпизодов мировой литературы.

В общем, если вы давно собирались прочитать или перечитать, то не откладывайте.

Пробравшись сквозь дебри античной литературы, можно выйти на чистый исток, показывающий всю красоту и жестокость Древней Греции.
В Илиаде нам рассказывают про один период Троянской войны, где подробно описана история обиды и гнева Ахиллеса,  и все вытекающие оттуда последствия.
Все выдающиеся мужи собрались на войну, направляясь на Трою.
Во время чтения особенное внимание цеплялось на незавидную участь женщин в Древней Греции.  Хотя она и сейчас во многих странах ничем не отличается от отношения к женщинам в древнем мире.
Самым разочаровывающим персонажем для меня здесь оказался Ахиллес. Поведение обидчивой девочки и раздувание гнева до небес полностью отвратило героя от меня.
Судьба Гектора и падение его отца к ногам губителя разбило сердце.
Ну и самая важная роль тут у богов, для которых мир и судьба человеческая лишь игровое поле.
Из минусов тут только тяжёлый слог и большое количество имён (нужных и не нужных).

Говорите, у Джорджа Мартина чересчур много смертей? Вы просто Гомера не читали!

Сложно даже начать пытаться говорить об «Илиаде». Потому что все и так её читали и всё про нее знают. Ну, или почти всё. Хотя, читали ее тоже далеко не все. Много умных людей написали по «Илиаде» много умных исследований. И поскольку у меня все равно не получится сказать ничего существенного, попробую хотя бы обобщить опыт прочтения.

Одна из экранизаций «Илиады» называется «Гнев Ахилла» – это, собственно, и есть то главное, вокруг чего разворачиваются все события поэмы. Потому что, вопреки расхожему представлению, она ни начинается похищением Елены, ни заканчивается троянским конем. Начинается все вообще «с середины», с десятого года осады Трои. В этом отношении Гомер требователен к современному читателю, он как бы говорит: «Учи матчасть!» Спасибо Википедии и «Легендам и мифам Древней Греции» Куна.

Вторая сложность – это, конечно, язык. Я долго ходила вокруг да около перевода Гнедича, потому что, с одной стороны, многие отзываются о нем как об одном из лучших мировых переводов Гомера вообще, а с другой отмечают, что он очень труден для понимания. Начитавшись страшного, я приготовилась штурмовать этот перевод с боем и, ломая зубы, вгрызаться в эту гранитную глыбу. И что же? Он пошел на ура. Если вы сомневаетесь, в каком переводе читать, мой совет – однозначно в переводе Гнедича. Но чтобы не залипнуть на обилии заковыристых и трудновыговариваемых слов, заостряйте внимание не на самих словах, а на образах, картинах, которые рисует Гомер. Ориентируйтесь по контексту, как делали бы это, читая текст на иностранном языке, не зная всех слов. Тогда вам будут нипочем все эти меднодоспешные вои и лилейнораменные дщери. Прислушайтесь к поэтическому ритму, который вводит в транс, как равномерный стук колес поезда, и тогда этот поезд, вместо того, чтобы переехать вас, сам понесет вас по тексту.

Вообще, Гомер очень образен, кинематографичен даже. Если вы вдруг затруднились представить себе какую-то сцену, ничего страшного, Гомер вам тут же приведет аналогию, чтобы было понятней. В ход идут животные, птицы, природные явления. А эпитеты? Я не знаю, как там у Гомера в оригинале, но «немолчношумящее море» – разве это не прекрасно? А когда дело доходит до боевых сцен, тут уж никому мало не покажется – описания нанесенных ран порой настолько натуралистичны, что, как говорится, уберите от экранов детей и беременных женщин.

Что касается развития сюжета, некоторые ставят Гомеру в упрек, что, вот, мол, зачем он вначале объявляет, что будет происходить дальше, и тем самым убивает всякую интригу. Но как ему не объявлять, если боги уже все решили, и да свершится божья воля?! А он, условный Гомер, простой смертный, лишь воспевает подвиги героев, которые «не то, что нынешнее племя», и даже не просто богатыри, но полубоги, на стороне которых сила богов.

Итог – сильнейшее и неизгладимое впечатление.

P.S. А еще я задаюсь вопросом – как так получилось, что у «Илиады», бессмертной «Илиады», эпической «Илиады» рейтинг на Лайвлибе всего 7.98?! Неужели Гомер хуже Акунина или Хоссейни?

Уже чувствуется близость зарубежной литературы как вузовского предмета, а посему нужно уходить в классику и читать культовые произведения всех времён и народов и в своих похождениях добрался до «Иллиады» Гомера. Много раз пытался покорить эту вершину, но постоянно что-то останавливало, не был ещё готов воспринимать древнегреческий гекзаметр в адаптации отечественных переводчиков, а переводчики у неё не последние люди в литературных кругах. Мне довелось ознакомится с классическим переводом Иллиады от Гнедича и не могу говорить о соответствии оригинальному тексту, но дух и колорит Древней Греции сохранены и доступно поданы для читателя своего времени, кто-то говорит что эти переводы устарели, но как по мне – классика не стареет.

Сюжет сея поэмы известен с незапамятных времён. Поэма начинается не с самого начала а с осады Трои ахейцами и герой первой песни именуемый Ахиллом говорит с Богами и царь Агамемном, обвиняющий Ахиллеса в заговоре забирает его любимую рабыню Бриссеиду и Ахилл обращается к Зевсу и богам, в результате каких-то инсинуаций девятилетняя осада находится под угрозой, но ситуацию спасает Одиссей, это насколько я понял первая песня, во второй в основном идёт перечисление войск и народностей, участвующих в войне, ведь те кто идут возвращать Елену, а это, насколько я помню, Спартанцы собрали чуть ли не всю Грецию чтобы осуществить процесс падения Илиона.

Античная литература – это далеко не лёгкое чтение, оно требует проникновения в материал и хотя бы общее знание матчасти (т.е греческой мифологии), тем же кто в общих чертах знает суть конфликта и хочет получить наиболее подробную информацию и отделить истинные гомеровские зёрна от голливудских плевел, будет удовлетворён на сто процентов, такие книги должны быть прочитаны хотя бы раз в жизни, потому что одно из главнейших достояний мировой литературы невозможно уважать по-настоящему истово, если с ним не ознакомиться в должной мере. Здесь можно восхищаться работой Гнедича, его умением использовать греческий гекзаметр в интерпретации для русскоговорящего читателя, построение фраз непривычное для нашего времени, но если очень захотеть, то можно преодолеть даже эту трудность и насладиться долгими летами осады Трои и увидеть торжество греческой тактики и стратегии когда корабли греков отплыли, оставив у стен Трои Коня в качестве примирительного дара, его принятие оказалось фатальным для жителей Иллиона.

В качестве итога: одно из главных литературных достижений античной Греции в классическом переводе Николая Гнедича, подарившего нам не только трагедию и последние месяцы большой гражданской войны, но и культурный феномен, вдохновивший художников и скульптуров на бессмертные шедевры, вроде картины Иоганна Тишбейна «Ссора Ахиллеса и Агамемнона» в 1776-ом году, различные фрески, изображающие Ахилла и Патрокла и др. С произведением советую ознакомится для расширения кругозора и формирования собственной оценки произведения, мне в целом понравилось, но к античному гекзаметру и обилию богов стоит попривыкать. Всем Добра и приятного Чтения!

Самое коварное произведение, которое я столько раз читала, бросала, снова начинала, кусками читала тут и там и ничего толком не понимала. Благо организовали совместные чтения и в их рамках я смогла добить Илиаду полностью, не только прочитав, но и про анализировав все!

На протяжении всего времени я думала, что главным в Илиаде — это Троянский конь и Елена, похищенная Парисом, но оказывается, что главным сюжетом всей истории бесконечная война, пирушки, распри богов и Мистер Ахиллес с Гектором. Ну серьезно! Где троянский конь? Я с такой надеждой ждала всего этого, а оказалось, что все вертится вокруг Ахилла. Разочарование века…

Вот читала я моменты произведения и думала, что Гомер явно был хорошим комиком. Гектор постоянно подтрунивал над Парисом, называя его «женоподобным», сам же во время битвы пошел в град приама, где ему мамаша вино предлагала вкусить: После и сам ты, когда пожелаешь испить, укрепишься; Мужу, трудом истомленному, силы вино обновляет; Ты же, мой сын, истомился, за граждан твоих подвизаясь». Ей отвечал знаменитый, шеломом сверкающий Гектор: «Сладкого пить мне вина не носи, о почтенная матерь! Ты обессилишь меня, потеряю я крепость и храбрость. Сладкого не надо…Ну офигеть теперь! Все сражаются, а мы про вино разговариваем.

Вот еще момент стеба Патрокла над войнами трои: Горько над ним издеваясь, воскликнул Патрокл конеборец: "Как человек сей легок! Удивительно быстро ныряет! Если бы он находился и на море, рыбой обильном, Многих бы мог удовольствовать, устриц ища, для которых Прядал бы он с корабля, не смотря, что и море сердито. Как он, будучи на поле, быстро нырнул с колесницы! Есть, как я вижу теперь, и меж храбрых троян водолазы! "

«Рек – и манием черных бровей утвердил Кронион.» Это как так? Покрутил бровями и все? Забавная фраза «Так от главы Ахиллесовой блеск подымался до неба.» У него что там луч в небо из головы? А говорящий пророчащий конь чего стоит! Это же отдельная история, как конь Юлии из мультика. Произведение необычное, но не скажу, что последние 4 песни, как Ахилл бегал три раза вокруг града Трои за Гектором, как-то мне понравились. Не сражение двух мужчин, а два бегуна, сдающих марафон…

Герои меня бесили абсолютно все, что боги, что обычные смертные. На один раз пойдет. В планах на сентябрь у меня прочесть «Одиссею», надеюсь она поинтереснее будет.

Давно хотела прочитать эту всеизвестную античную классику о последних днях осады Трои, но пугали и размер, и язык. С первым ничего не сделаешь, а вот со вторым как оказалось, не все так плохо. Язык конечно тяжеловесный, но смысл и красота вполне различимы, за что спасибо переводчикам. Читается произведение не легко, если бы не множество сносок, отступлений, предисловия я бы просто потонула в происходящем, обилии событий, предпосылок, предысторий, имен и родственных связей. Без всех этих комментариев смысл произведения утерян был бы очень и очень скоро. Также хочется отметить обилие жестокости - столько разных и смачных описаний убийств и зверств еще поискать.

Илиада настолько значительна, что надо либо садиться и разбирать ее по строчкам, либо уж не браться за написание эссе. И уж точно она не нуждается ни в каких рецензиях. Поэтому я решил написать только несколько вопросов, которые у меня возникли во время и после прочтения.

Из-за чего началась Троянская война? (10 лет подготовки, 10 лет войны и еще для некоторых участников 10 лет пути домой.) Можно предположить, что из-за Елены, но ведь за время пути Елена могла подрасти, так что этот ответ никак нельзя считать удовлетворительным.

Если бы Геракл был еще жив на момент кражи Елены, на чьей стороне он бы воевал? (Ведь и Приама и Нестора править поставил Геракл, причем предварительно убив всех их родственников)

На чьей стороне симпатии Гомера? И отличается ли от мнения автора русский взгляд на стороны того конфликта?

Со скольких врагов снял доспехи Агамемнон? Не много ль будет? Серьезно ли автор восхищается подвигами или в их описании есть ирония или даже сарказм?

Кто подсказал Патроклу вступить в бой?

Кто оглушил камнем Патрокла? Вообще очень интересно, некоторые действия людей, объясняются вселением в них богов, видимо когда человек действовал в несвойственной ему манере. Но камень в Патрокла кинул Аполлон. Как надо это понимать? Не с неба же тот камень упал.

А как вообще воевали армии, если верить Илиаде? Метали копья или дрались в строю? Или вообще это была неорганизованная свалка?

Бессонница, Гомер, тугие паруса, я список кораблей прочёл до середины... А я таки вообще пропустил. Несколько раз брался читать "Илиаду", но, дойдя до второй главы, бросал. Это невозможно читать! Т.е. для меня невозможно. А вот для древних греков этот кусочек едва ли не был одним из самых лакомых во всей поэме. Помнится, у Плутарха (или у Геродота) есть рассказ о том, как афиняне отсудили у кого-то остров Саламин, приведя цитату из "Илиады":

Вывел Аянт Теламонид двенадцать судов саламинских И с приведёными стал, где стояли афинян фаланги.

Впрочем, вторую строчку они, скорее всего, вписали сами. Что-то такое, помниться, было. Но главное - какова же была сила поэтического слова в те времена!

Да-с, ну так вот, после этого чтение пошло как по маслицу. И невозможно передать, что я пережил, читая эту книгу. Это волшебно. Хотелось бы всем посоветовать её прочитать, но... ведь я и сам не прочёл её полностью. Говорить об "Илиаде" можно бесконечно. После прочтения я записал кое-какие мысли, пришедшие мне в голову по поводу прочитанного, но потом эти записи куда-то подевал. Может быть, ещё найду. А пока вспомнилось вот что: несмотря на обилие богов и героев, центр поэмы - это Ахилл. Не центральный персонаж, а именно центр. Дело даже не в том, что он самый смелый и самый сильный. А в том, что он любимец богов. (Эта мысль - о любимцах богов - вообще чуть ли не красной нитью проходит через всю античность; она то уходит на недоступные глубины в пору расцвета лирики и драмы, то снова проявляется в эллинистическом романе).Как все любимцы богов, он недолголетен. И вот его обидели, не оказали должного уважения. И вместо того, чтобы проявить характер, забыть обиду ради общего дела, он даёт волю своему гневу. И гнев его - священен и прекрасен. Во имя его, в жертву ему приносятся лучшие воины и герои сначала из греков, а потом из троянцев. И Гомер воспевает его гнев гекзаметром (очень непростой размер, о нём тоже можно много чего порассказать; немало труда, изобретательности, гениальности вложено в него, он вырабатывался целыми поколениями поэтов; м.б., и сам Гомер немало над ним поработал); Гомер посвящает ему бессмертную поэму. Что же так притягательно для читателя - в том числе и современного - в этой книге? Может быть, не в последнюю очередь то, что чувства гнева и обиды на весь белый свет знакомо очень многим из нас...

Замечательный роман от Гомера, описывающий Троянскую войну, а точнее козни богов и людей. Что могу сказать про Илиаду? Давайте подумаем. Перво наперво меня смутило не совсем мужественный поступок Ахилла, который обиженный из-за отнятого подарка, попросил мать - Фетиду уговорить Зевса, наслать ахейцам беды в войне. Кто думает что это в порядке вещей? Конечно поступок царя Агамемнона несправедлив, но как герой может насылать беды своей армии? Если на то пошло то следовало, конечно, наслать беду на царя, а не на безвинную армию.
Во-вторых Война представляет собой битву не только людей, но и богов. Не знаю, а вы тем более тоже не знаете, что за посыл нёс Гомер в сие произведении, но не думаю что это восславление богов. Тут Зевс показан пошлым изменником, боги детьми не способными решать проблемы сами, а люди только и страдают от этого. Поэтому, я считаю на хваление богов это не похоже.
В-третьих война случилась из-за женщины. Глупо. Хоть тогда и существовала дискриминация женщин считали источниками бед, как это показали с Пандорой, но серьёзно. Война из-за женщины!! Тут скорее похищение девушки показали посылом, скрыв истинные интересы нападавших. А истиной было то, что царь и его воины захотели богатств и рабов, напав на великосвещенную Трою.
У меня есть еще много недовольства, но оставлю это, ведь все же Илида является бриллиантом культуры древней Греции и надо показать плюсы. Главным, жирным плюсом является сам автор, точнее его талант. Написанное читается легко и понятно, спасибо переводчику, да и сюжет совсем незаурядный. Можно подумать над некоторыми стихами, пытаясь понять смысл слов или же действий персонажей.
Итак, спасибо всем кто прочитал мою отчасти гневную и снисходительную тираду. Возможно скучно было читать, как я выплёскиваю недовольство, но все же это рецензия, а она должна отражать мысли и мнение читателя. Итак еще раз благодарю и читайте книги.