Отзывы о книге İlyada

Гектор: Лежать изволите в покоях? А мы сражайся иль умри? Парис: Я не от гнева досель, не от злобы на граждан троянских Праздный сидел в почивальне; хотел я печали предаться.

(Париса цитирую по Гнедичу, реплика Гектора моего сочинительства)

Это, пожалуй, одна из самых сложных книг в моей читательской карьере. Есть порог вхождения, не переступив который, нет шанса не то чтобы оценить книгу, а даже прочитать ее.

Я взялась за аудиокнигу длительностью 22:14:19 часа; книга среднего размера по моим меркам, так, на 14-20 дней прослушивания при моем образе жизни. Однако, все сразу не заладилось. Несколько раз я ее бросала, в первый раз это случилось через несколько часов после начала прослушивания. Хотя аудиокнига оказалась более подходящим вариантом, поскольку работы Гомера исходят из устной традиции повествования, их создавали, чтоб исполнять их нараспев и слушать по вечерам после тяжелого рабочего дня. Правда, это не облегчило мне задачу. «Илиада» оставалась по-прежнему неподъемной.

Мне пришла на помощь Мадлен Миллер и ее книга Цирцея . Троянская война здесь затронута совсем немного, но это помогло погрузиться в античность. Это дало мне мужества еще на часов семь Илиады, за что я Мадлен Миллер очень благодарна.

Пришлось дальше браться за оружие потяжелее. На помощь пришли обзоры от филологов на ютубе: канал Кросскульт, филолог по имени Диана Новак и Армен Захарян невероятно вдохновенно и с любовью говорили о Гомере, что противостоять их обаянию было практически невозможно. Я им очень благодарна за создание благоприятной атмосферы, они меня очень подбодрили, когда я в очередной раз бросила книгу. Армен, кроме того, дает конкретные лайфхаки, как осилить Илиаду: ознакомиться с кратким содержанием, составить список действующих лиц со всеми именами-отчествами и эпитетами. Так, Ахиллес может зваться Ахиллесом, сыном Пелея или Пелидом. Можно и нужно отдельно выписать на чьей стороне ахейцы, данайцы, аргивяне. На чьей стороне боги? Без пузыря не разобраться.

С кратким содержанием было сложно. Оно наводило на меня еще большую тоску. Кратких содержаний в интернете несколько, но они выглядят примерно так: еезовутмаша оналюбитсашу аонлюбитдашуитолькоее нодашаготовапроститьегосноваопятьброситьвовувотблинёмоё. Я даже не смогла их прочитать.

В итоге я остановилась на кратком содержании песней, составленным Гнедичем - самим переводчиком Илиады. Это содержание прилагается в конце самой поэмы, находящейся в открытом доступе.

Вообще, история моего прочтения Илиады это история постоянного преодоления и превозмогания, когда порою хвалишь себя даже за 20 осиленных минут. Я более менее втянулась только под конец, когда убили Гектора. Потом я очень расстроилась, что все закончилось, и не рассказали, как убили Ахиллеса.

Если говорить об удовольствии от чтения, то им здесь и не пахло.

Не смог в свое время осилить это произведение в стихотворной форме. И вот настал момент, когда сей труд уважаемого грека Гомера включили в программу летнего чтения племянницы. И мы его прочитали. В детском переложении в прозе. По прочтении я развеял в своей голове несколько мифов, связанных с ним. Во-первых, тут не описывается знаменитый случай с Троянским конем. Во-вторых, осталось за кадром убиение почти неуязвимого Ахиллеса. В третьих, вообще все дело шло к примирению после смерти героя Гектора и такого бесславного аттракциона с его телом, привязанным к колеснице без возницы. Все вроде бы сошлись на том, что надо бы Гектора как полагается проводить в последний путь (по древне-гречески, то есть сжечь на погребальном костре). И все вроде бы смягчились, в том числе и глава греков Агамемнон. Греки и троянцы, практически напевали строки песни Евгения Кемеровского, "Братва, не стреляйте друг в друга". И тут вдруг, все-таки хитропопый Одиссей и Троянский конь и полное уничтожение Трои. Эх, греки, греки... Ну и в четвертых, даже главный засранец всей истории Парис еще оказался не укокошен. Поскольку это переложение для детей, а им надо знать всю историю, то в эпилоге перелагатели об этом всем рассказали. Даже в детском переложении, события, описанные в Илиаде, выглядят зловещими и печальными. Древние греки, "чисто на пальцАх" посчитали хорошим поводом позор царя Спарты Менелая чтобы порезвиться в горячем бою. С троянцами? Окей, идем на Трою. Из этого произведения мы можем вычленить одну интересную и важную деталь - у греков таки водился самый главный, царь царей. На момент троянской войны это был Агамемнон. А что дала победа над Троей, да еще такая нечестная? Довольно скорый упадок. А уцелевший троянец Эней, как многие считают, стал родоначальником римлян, которые потом этих самых греков просто поглотили. Поэтому мы знаем что была Римская империя, но не знаем ни о какой греческой. А до потомков Энея "полохматили" пол мира, а начали с греков македонский царь Филипп и его более известный сын Александр Македонский. Кстати, за троянцев вписывались многие народы. Среди них, скорее всего, были и македонцы. Я представляю это вообще как некое большое противостояние Запада и Востока. Греки, естественно, представляли Запад. Это мое предположение. Соответственно, теперь можно несколько иным взором посмотреть на произведение "Илиада". Гомер, хоть неизвестно где и когда он жил и работал, представлял греков и, как и "Одиссея", "Илиада" является патриотическим древне-греческим произведением, поднимающим дух древним грекам. Как, например, произведения Джеймса Фенимора Купера поднимали боевой дух английских колонистов в Америке в борьбе с французскими, а "Хижина дяди Тома" помогала американцам понять, что освобождение негров от рабства это хороший повод пограбить южан. А если посмотреть на все это совсем в мировом масштабе, ничего вам не напоминает описание боев? Один метнул копье, второй отбил, метнул свое, первый тоже отбил, достали мечи, первый ударил, выдержал второй, второй ударил, выдержал первый, бились до глубокой ночи, затем разошлись до утра и т.д... В наших былинах тоже такой же темп. И не только в наших былинах. Скорее всего, правы те, кто считает Илиаду с Одиссеей чем-то большим, чем просто литературное произведение. Возможно, заложен в них какой-то более глубокий смысл. По-этому я укрепился в мысли, что общепринятый перевод в стихах обязательно стоит прочитать. Ведь в детском, заведомо упрощенном, переложении сто процентов многое опущено для удобства восприятия детьми. А в качестве приквела здесь вполне подойдет музыкальный телеспектакль "Лентелефильма" на основе оперы Оффенбаха "Прекрасная Елена", который еще и поднимет настроение:

Слышу умолкнувший звук божественной эллинской речи; Старца великого тень чую смущенной душой.

• А. С. Пушкин.

Старейшее древнегреческое произведение. Произведение из детства человечества. Оно вполне соответствует этому статусу.

На протяжении пятисот страниц вы будете наблюдать, как мальчики ссорятся из-за игрушек, бьют друг друга по голове совочками, получают и ставят шишки, плачут и обливаются тоннами пафоса. Они просто купаются в пафосе, как Афродита в пене морской. Любая ссора из-за пластикового грузовичка поднимается до неба, до богов. Любая обидка - это страшное покушение на честь, нет, погодите, вот так: НА ЧЕСТЬ!!!! всех мужчин рода! И пережить её невозможно, если только не убить обидчика и его семью, а лучше и всех его соседей, а лучше вообще стереть с лица земли все напоминания о том, кто отобрал игрушку, до которой дела не было, пока её не отобрали. Иначе БЕСЧЕСТИЕ! В песочнице все будут над тобой смеяться, а никакой мальчик не может пережить насмешек. Один во дворе был приличный пацан - Гектор, так и того зашибли.

Конечно, удручает, что вместо игрушек тут женщины: Хрисеида, Брисеида и прочие безымянные, кому достаётся песком в глаза во время разборок, и они ничего поделать не могут, потому что о вещах мальчики не заботятся. Вещи должны только принадлежать, а больше в них ничего не интересует.

Вот так и страдали все в золотом детстве, пока мама сопли не подотрёт и грузовичок в потную ладошку не всунет. Правда у человечества нет мамки. Оно само отказалось от мамки в пользу папки, потому что папка может понять весь масштаб катастрофы, а мамка - нет. Мамка хочет, чтобы дитятя росла без стрессов и радовалась жизнь. Человечеству же очень хочется, чтоб его страдания были оценены, просто спокойно жить оно не хочет. До сих пор расхлёбываем.

P.S. Мне больше про Гильгамеша нравится. Но он по страницам не проходит, к сожалению.

Глиняных два кувшина есть в зевсовом доме великом, Полны даров, - счастливых один, а другой - несчастливых. Смертный, кому их, смешавши, дает молневержец Кронион, В жизни своей переменно то горе находит, то радость.

Хочу сказать, что большей частью восторга от этого произведения я обязана великолепному чтецу Вадиму Максимову, в чьей озвучке я слушала книгу. Вряд ли бы я получила столько удовольствия от битвы ахеян и троянцев, если бы не его атмосферная, чувственная и страстная начитка.

Это мое первое знакомство с античной литературой, если не считать мифов, прочитанных еще в школе. Именно песни, из которых и состоит «Илиада» я никогда не слышала и не слушала, поэтому по началу было немного необычно, и трудно для восприятия. Но благодаря чтицу я привыкла к слогу, и начала получать удовольствие от песен о битвах и сражениях под велилепной Троей.

Здесь такой красивый, глубокий язык, что хочется слушать и слушать! Остаешься очарованным витиеватыми эпитетами, которым щедро раскрашен весь текст. Слушаешь, и в красках представляешь и прекрасную Трою, и темные корабли ахейцев, и божественный Олимп – жилище бессмертных, и героев, подобных богам. Боги здесь, хоть и бессмертные, но подобно людям и страдают, и подвержены страстям и желаниям. Оно спорят, сражаются, строят друг другу и смертным козни. Здесь даже кровопролитные сражения очень красивы, как и оплакивание умерших. Здесь все поражает своей силой, красотой и размахом! Уж если битва, то все сходятся все: и обычные смертные, и великие герои, и сами боги! Рать на рать, и пусть победит сильнейший!

Я очарована этим произведением, и надеюсь прочитать и предысторию «Илиады» и ее продолжение.

Весь мир - театр, а люди в нём – актёры. В.Шекспир

Это фраза не раз всплывала у меня в голове, пока я читал Илиаду. Зрителями здесь являются боги, которые так и лезут на театральные подмостки и норовят вмешаться, чтобы добавить остроты действу. Ведь часто в гомеровском эпосе герои действуют не по своей воле, а благодаря помощи и советам, полученным от покровительствующих им богов. Это явление настолько частое, что я невольно начал воспринимать его как особый художественный стиль, целью которого является возвышение героев эпоса над уровнем простого человека. Но и жизнь греческих богов в их небесной обители не закрыта от Гомера. Часто он отводит для богов такие роли, что не многие смертные захотели бы участвовать в них. Из-за этого образы всесильных и мудрых богов, каковыми я их себе представлял, немного подпорчены, но Гомер в этом вопросе, видимо, все-таки более сведущ, чем я.

Сколько себя помню, всегда хотела прочитать эту поэму, которая восхищает всех на протяжении нескольких тысячелетий. Узнать о событиях столь давних дней.

Гомер описывает происходящее во время Троянской войны. Он рассказывает о каждом герое, встреченном на поле битвы, о каждом корабле, каждом народе. Помимо людей в войне участвуют и Боги! Никто не остался в стороне! Афродита, Гера, Арес, Гефест, и даже Зевс не остался в стороне. Для меня образы богов Олимпа сложились еще в детстве, когда я с огромным удовольствием смотрела сериалы о Геракле и Зене - королеве воинов. Пришлось немного подправить их характеры.

Мне показалась, что в Илиаде показана не просто Троянская война. Здесь описаны тысячи войн и боев, рассказано о каждой битве по различными углами, не был упущен ни один герой. Этим я восхищалась, но этим же и была утомлена. Порой сложно продираться через целые списки перечислений, описаний.

Я рада, что справилась с собой и все же осилила поэму. Но возникло ощущение, что я не доросла до нее (хотя сколько уж можно расти). Было тяжело. И мне жаль, что я не оценила ее в полной мере. К таким книгам нужно возвращаться не единожды, и, возможно, когда-нибудь я так и поступлю.

Бессонница. Гомер. Тугие паруса.... Увлекшись чтением, я вспомнила эти строки Мандельштама, увидев часы, показывающие три ночи. Выбрав перевод Гнедича, считающийся лучшим, но достаточно сложным для восприятия мы не ищем легких путей, прибираясь через витиеватые фразы, через некоторое время я уже не могла оторваться от книги. Поверхностно зная сюжет из мифов, я даже не представляла, что в Троянской войне боги были не только вдохновителями, но и весьма активными участниками. Иногда складывалось впечатление, что поле битвы- театр, а герои- марионетки богов, которые управляют ими по своему желанию, как, например, Афродита/Киприда уносила Париса, пряча, прямо из сражения, а Аполлон ударил Патрокла в спину, даровав тем самым победу Гектору.... С одной стороны- такое вмешательство возмущает, с другой- на богов можно свалить собственные недостатки, как, например, делает это Ахиллес, обвиняя в своей ссоре с Агамемноном богиню Обиду. Кстати, гневается Ахиллес по первой строчке "Илиады" вовсе не на троянцев, как я раньше думала, а как раз на Агамемнона, отнявшего у него рабыню и практически всю книгу Ахиллес сидит в своей палатке и дуется, пока остальные сражаются. Сцены боя описаны очень подробно: обилие имен, расписано, куда и чем кого ударили, какие органы были повреждены, проткнуты, либо просто выпали...

... в чело поразил его камень жестокий; Брови сорвала громада; ни крепкий не снес ее череп; Кость раздробила; кровавые очи на пыльну землю Пали к его же ногам; и стремглав, водолазу подобно, Сам он упал с колесницы, и жизнь оставила кости.

Во время чтения пришлось освежить в памяти некоторые мифы, и я с удивлением для себя открыла, что Елена Прекрасная- дочка Зевса и Леды, миф о которой я хорошо помнила, благодаря рисунку Рафаэля который как-то раз пришлось копировать, Зевс, в виде лебедя, овладевает Ледой тут понимаешь, что Даная еще легко отделалась , после чего та, по некоторым вариантам мифа, сносит яйцо, из которого вылупляется Елена. Так же, я всегда считала, что "Илиада" заканчивается падением Трои, но тут только смерть и погребение Гектора. Или гибель Ахиллеса и история с троянским конем будут уже "Одиссее"?

P. S. Кстати, по легенде о Зевсе и Леде, в эпоху Возрождения создано довольно много весьма откровенных скульптур, я, хоть и изучала историю искусства, о их существовании узнала недавно, а также меня удивила картина Буше на эту же тему оказывается, рококо- это не только пухлые розовые попки, даже не ожидала такого от XVIII века!

Нет, ну это ведь несерьезно - почти неделю читать 400 страниц, которые написаны-то еще и в стихотворной форме, что, по идее, должно наоборот помогать быстрее бежать по страничкам. А тут же не получалось заставить прочитать более 2-х песней в день - просто не лезло. И вдвойне удивительно то, что читать-то нравилось - мне "Илиада" пришлась больше по духу, чем "Одиссея", хотя объясняется это просто - в последней меня совсем уж выводили из себя вечные пиры и объедания, чего в "Илиаде" почти не было.

Хотя чтение этой поэмы сложно в другом плане - тут много перечислений славных воинов с их именами и семейным деревом, которое отслеживают на несколько поколений, пока не дойдут до родства с богами. Что ооочень путает. Особенно тяжело было заставить себя дочитать то длинное перечисление кораблей и воинов, которые они несли на почти трех листах. Но такое попадалось не так уж часто, чтобы испортить впечатление от чтения. И даже, казалось бы, однотипные наступления, в которых то троянцы побеждали, то ахейцы веселили интересны были благодаря новым подробностям и геройствованиями славных воинов.

А как эти герои дрались! Убить противника и в разгар битвы думать не о том, как бы продолжать воевать, а бегом бежать, чтобы забрать оружие и снять доспехи пораженного врага, не обращая внимания на стрелы и опасность вокруг. Весело было читать про это, но на битве Гектора и Ахиллеса я вообще ухахатывалась. Кстати, о шлемоблещущем Гекторе - он так надоел блестеть своим шлемом за всю книгу, что тут дело уже встало не в переживаниях за стороны, за кого я болею - троян или нападающих на Трою, а просто хотелось, чтобы он наконец перестал бегать такой блестящий по полю битвы ><

Боги - отдельный разговор. Они настолько несобранные и непоследовательные, что весь Олимп воспринимался такой себе огромной семьей, где все друг с другом дерутся: сестры-братики задирают друг друга и прибегают жаловаться маме-папе, мать-Гера строит козни против мужа, папик-Зевс сбегает на вершины гор подумать, подальше от этого дурдома. Они чудесны у Гомера все вышли.

Ну и в заключение скажу, что, когда собиралась читать "Илиаду", сидела сравнивала разные переводы и остановилась почему-то на Гнедиче. Он показался самым героическим и внушительным по звучанию. И не могу сказать, что жалею о сделанном выборе.