Отзывы о книге Беседы и суждения

С удовольствием прочитал Суждения. Чем-то напоминает Новый Завет. Сборник воспоминаний учеников, заповедей, суждений Конфуция и не только)) Для меня удивительно то, что в одно и то же время, в одном и том же месте жило сразу два философа такой величины. И если личность Лао Цзы менее исследована, кем-то даже ставится под вопрос его существования, то о Конфуции известно значительно больше. В отрыве от исторического, морально-этического, этно-культурногр аспектов, сложно объективно судить о прочитанном, однако многое откликается в душе)) В любом случае прочитать хотябы раз нужно каждому, и десяточку цитат взять в распространение;)))

Потому-то малочисленные монголы (монгольцы) победили многочисленных китайцев в Xlll веке, что у них (то бишь китайцев) был до этого Конфуций (и даже Лао Дзы) со всеми их учениками... Шутка... (почти)... А если говорить серьезно Конфуций (кстати, ровесник Будды) родился более чем за полтысячилетия до Христа и (даже в столь древние времена) про все свои изречения говорил, что всё это не его личное "новое", а лишь некая ретрансляция того, что уже давно существовало, а он, мол, просто, как медиум, - воспроизводит и напоминает... Интересная, кмк, диспозиция, согласитесь... Где-нибудь на территории сегодняшней Европы (кроме южной, где были древние греки) медведи ещё гоняют дикарей по лесам и пещерам, или иной раз наоборот, дикари загоняют медведей в ямы-ловушки и пляшут ритуальные танцы вокруг костров, а вон здесь пожалуйста: я только ретранслирую, мол!.. Вот в этой книге как раз и приведены те самые "ретрансляционные" синтагмы Конфуция, кажущиеся сейчас нам банальными, обычными, тавтологическими, повторительными и тп... Но ведь с учётом времени - для тех-то времён (как минимум) вполне ведь мудро, социально-ответственно, гармонично и... гуманистично... И может быть потому то нам и кажется сегодня все это банально-очевидным, что человечество всё-таки как раз и развилось, в конце концов, до той степени, что все эти "вещи" рассматриваются нами, как само собой разумеющееся, как привычно укорененная позитивная парадигма... Вот ведь в чем дело... Так что не грех и почитать "истоки" (прото парлептипного бытия))...

Что такое конфуцианство? Религией это не назовёшь. Скорее философское учение. Основной целью этого учения является создание гармоничного и цельного общества, в котором каждая личность сможет обрести покой, счастье и внутренний баланс. Это Конфуций сформулировал следующий закон: «Не делай другому того, чего не желаешь себе». Мне кажется, это очень правильная позиция. Многие суждения вызывают у меня недоумение и несогласие, потому что нельзя всё под одну гребёнку. Например, Конфуций утверждает, что тот сын, кто всматривается в деяния отца и даже после его смерти не меняет установленных порядков, тот почтителен к родителям. А, если предположим, отец был вором, насильником и пьяницей? Как быть в этом случае? Конфуций умолчал. Я выписала следующие формулировки, с которыми согласилась: «Если будешь требователен к самому себе и снисходителен к другим, то избавишься от ропота» «Когда все ненавидят или любят кого-либо, необходимо подвергать это проверке» «Только высшее знание и высшая глупость пребывают неизменными» Мне верится только в то, что любое учение нужно подвергать сомнениям, до конца доверять нельзя ничему и никому, потому что при разных обстоятельствах и при разном освещении одно и то же выглядит различно. Учиться нужно постоянно и обогащаться знаниями как будто шелками и жемчугами.

Уфффф. Я героически домучила Конфуция. И это, скажу я вам, мероприятие не для слабонервных.

Во-первых, чтобы читать это без лёгкого помутнения сознания, неплохо бы знать историю Китая. Человеку непосвящённому разобраться во всех этих царствах, династиях и бесконечных правителях практически невозможно. Кто кому служит, кто кого наставляет и кто с кем в очередной раз не согласен — временами всё это превращается в плотный исторический туман.

Во-вторых, иносказательная манера, принятая в те времена, ни разу не упрощает чтение. Некоторые абзацы приходилось перечитывать по несколько раз, чтобы уловить суть сказанного. Мысль есть, она важная и глубокая, но добраться до неё бывает непросто.

В-третьих, это не текст, написанный самим философом, а, по сути, конспекты его учеников. А учеников, как видно, было много — и не все одинаково сообразительны. Поэтому из главы в главу переходят одни и те же мысли, переданные в меру понимания каждого. Иногда создаётся ощущение, что Конфуций сказал одну фразу, а затем десятки людей пересказали её по-своему.

Так что книгу пришлось принимать небольшими дозами, чтобы не случился заворот мозгов.

Если же говорить о сути учения, то она, по большому счёту, умещается в двух словах: гуманность и церемонии. С гуманностью всё более-менее понятно — не делай другим того, чего не хочешь для себя. А вот с церемониями было сложнее, пока я не поняла, что речь идёт скорее о правилах и нормах поведения, следование которым упорядочивает жизнь в обществе. В отличие от своего соотечественника Лао-цзы, Конфуций не слишком верит в естественную разумность людей и саморегуляцию мироздания. Поэтому он настоятельно рекомендует придерживаться установленных правил, чтобы любая дискуссия не перерастала в мордобой, а неправильно понятое слово — в смертоубийство. В этом есть трезвость и государственная логика. Но если выбирать между тщательно отстроенной системой ритуалов и тихим доверием к естественному ходу вещей — я, пожалуй, всё-таки за даосизм.

Наверное, как и многие читатели с каким-либо опытом, я слышала имя Конфуция. И даже читала какие-то из его изречений. Но вот так, чтобы прочитать полностью книгу, посвященную самому мыслителю и его суждениям – приобщилась впервые. Что известный китайский философ жил давно, я знала, но что речь идет о более 2500 лет в прошлое, это стало для меня открытием. Не стану сравнивать, что и где происходило в те времена. Но в древнем Китае уже существовали учения, о которых и идет речь в книге. Безмерно благодарна составителям издания за пространные и в то же время подробные комментарии и вводные статьи. Собственно, самих изречений в книге если четверть от объема. Первая часть книги это именно статьи, посвященные личности Конфуция. И складывается впечатление, что мыслитель был несколько высокомерен в своих воззрениях. Философом его принято называть. Но он являлся более мистиком и педантом в соблюдении ритуалов. Изречения Конфуция, записанные значительно позже его учениками, просты, понятны. Они действительно актуальны и сегодня. Прочитать книгу действительно стоило. Правильные мысли, стимулирующие раздумья.

В чем основная трудность конфуцианства? В личном примере. Законами и наказаниями можно сделать народ покорным и внешне добропорядочным, но «в нем не будет стыда». И только добродетель власть имущих, вплоть до верховного правителя, а вернее, начиная с него – добродетель подлинная и очевидная – способна даже не «призвать», но побудить народ к порядку и ответному, искреннему добронравию. Самое смешное, что, похоже, это действительно так.

Что стоит взять и прочитать эту маленькую книжечку? Пары вечеров, от силы. «Вреда не будет» точно. Шрифт крупный, текст внятный. «Луньюй», как и ряд других «культовых» текстов, сам по себе весьма компактен, на один вечер. Еще половину книги составляют тактичные пояснения, примечания и замечательная, очень плавная и уютная, статья о Конфуции.

Чем ценна была «Азбука-Классика», это качеством переводов. Здесь старый добрый перевод П. С. Попова, выдающегося русского китаеведа еще той, классической поры, когда, изучая Китай, было принято ориентироваться и в культурах к западу от него, а чтобы переводить – считалось необходимым знать не только китайский язык и контекст, но прежде всего знать русский. Уметь пользоваться богатейшей своей лексикой и семантикой – не засоряя его «непереводимой игрой слов».

Магазины наши пухнут от «новых переводов» всех и вся. Переводов, которые, в объяснимом стремлении отличаться от «старых» (но более или менее адекватных), часто сами становятся неадекватны – как тексту и смыслу оригинала, так и нормам русского языка. К тому же, до половины китайских и иже с ними писаний у нас и вовсе «переводится» с английского – людьми, к предмету отношения не имеющими вообще. Удивительно ли, что прикупив такой томик «Конфузция», многие его откладывали навсегда со словами: «Что за бред?!».

«Конфузций» не виноват. Он, в принципе, вообще не планировал издаваться. Текст «Луньюя» – «Бесед и речений» – записан (написан?) учениками и, за две с лишним тысячи лет, засижен целыми роями комментаторов, приспосабливавших большей частью весьма недвусмысленные «речения» под конкретный «исторический момент». Ввиду этих обременений, когда комментарии и разночтения врастают в самую ткань памятника, понятие «канонического перевода» для «Луньюя» не существует. Но понятие «перевод адекватный», сути и слогу текста, перевод осмысленный и внятный – такие понятия есть и к работе П. С. Попова вполне применимы. «Конфуций. Перевод на РУССКИЙ язык».

* Конфуция в равной степени интересовали музыка и мясо, женщины и мужчины, династия Инь и династия Ся, деньги и почести, приличия и неприличия, дела уголовные и житейские, двурушники и треножники, семейные дрязги и придворные танцы, поросята и длительность траура, фехтование и барабаны, вёсны и осени, Яо и Шунь, охота и рыболовство, шубы пыжиковые и лисьи, ношение шапок и гадание на костях. Разносторонний был человек. Тем ценнее его замечания об учении, этике и мироустройстве.

Человек из деревни Дасянь сказал: «Как велик Конфуций! Обладая обширною ученостью, он, однако, ни в чем не составил себе имени». Услыхав об этом, Конфуций, обратясь к своим ученикам, сказал: «Чем бы мне заняться: стрельбою или кучерством?»...

EZ

Zhang Huan. Q Confucius, 2011. RAM, Shanghai

Помню, как давно-давно начинал читать эту книгу, но в силу возраста не хватило духу и интереса закончить. Вот и пришло долгожданное время. Книга наполнена мудростью и взглядами Конфуция, его мировоззрением. Коротко можно назвать эту книгу - учение благородного мужа. Здесь всё про долг, ответственность, преданность, почтение, верность своим принципам, сдержанность, достоинство, гуманность, щедрость, дружбу, справедливость, церемонии, ритуалы, традиции и многое многое другое. Со своей стороны не могу согласиться со всеми суждениями Конфуция. Оспаривать их не имеет смысла, просто они мне духовно не близки. Как-то я не почувствовал притяжения к нему, как к великому наставнику... Есть что-то надменное в этих его речах, которые были записаны в книге. Складывалось порой ощущение, что он считает себя единственной истиной всего сущего. Может это так и было, конечно, однако некоторые фразочки похожи просто на старческие нравоучения, как будто твой дед тебя пытается уму разуму научить. Так что местами отплевывался. Но конечно 2/3 книги, а то и больше, действительно представляют собой интерес. Думаю, что начитанного человека суждения Конфуция не удивят, но почитать хотя бы раз эту книгу рекомендую каждому!

Благородный муж ищет причины своих неудач в себе самом, а подлый человек ищет их в других.

Благородный муж сначала действует, а потом говорит.

Если будешь требователен к самому себе и снисходителен к другим, то избавишься от ропота.

Искренне веруй и люби учиться, храни до смерти свои убеждения и совершенствуй свой путь.

С Конфуцием я познакомилась только на зачёте год назад. И так вот получилось, что я и не знала, что ответить по поводу данного мудреца, его трактат в тот момент я не прочитала, но дала себе слово, что прочту. Зачёт я получила, а теперь настало время и познакомиться с Конфуцием. Меня не отталкивает древняя философия, наоборот, в ней есть что-то притягательное, манящее, близкое моему духу. И в данном случае, речь не идёт о каких-то заумных трактатов. Здесь все проще и наглядней, и несомненно, интересней, потому что это конкретные издержки, мысли. Замечательно начинается первая глава - Учитель сказал: "Учиться и время от времени повторять изученное, разве это не приятно? И ведь он реально прав. Конечно, учение Конфуция мало совместимо с современными реалиями, но относительно конкретного человека, его внутренних качеств, морали, лучше и не сыскать. Учитель сказал: "Учиться и не размышлять - напрасно терять время, размышлять и не учиться - губительно". В целом учение Конфуция базируется на пяти столпах: милосердие, справедливость, ритуал, мудрость, искренность. Замечательные постулаты. И жаль, что воплощение многих из них, утеряло свое начало.. Обязательно к прочтению. Просто для ознакомления. А так, я уверена, что каждый вынесет для себя что-то из учения Конфуция и его моральных догм.

П.С. Книга небольшая по формату, что позволяет носить ее с собой при необходимости. Существуют разные издания книги, есть очень красивое, которое оформлено на высоте, и которое отлично подойдёт в качестве подарка.

Что ж, это действительно самая неожиданная книга за весь годовой моб – а может быть, даже и за весь 2015 год. Так что можно сказать, с задачей удивить меня советчик справился на пять с плюсом.

Удивительное дело, но Конфуций оказался далеко не таким туманным и непонятным, как я против воли от него ожидала (хотя, не буду скрывать, кое-какие исторические сноски тоже стали хорошим подспорьем). Не могу сказать, что разделяю все его воззрения (может статься, сам Конфуций был бы обо мне весьма невысокого мнения), но интересные мысли среди них попадаются достаточно часто.

Так что это было удачное завершение моба.

" О птице я знаю то, что она может летать, о рыбе, что она может плавать, о животном, что оно может ходить"

О чем рассуждает и беседует великий Философ? В книге Конфуций " Суждения и беседы" Конфуций отвечает на вопросы своих учеников и людей, стремящихся постичь мудрую мысль. Конфуций отвечает по-разному : иному ответит дружески, иному жестко и решительно, следует заметить, что иногда вопрос содержит ответ, всегда мудрец отвечает соответственно нравственному уровню задающего вопрос. В книге Ян Чжу, Лецзы, Чжуанцзы , которую прочитало 2 пользователя ЛивЛиб, чаще задает вопросы Конфуций своему учителю Лао Цзы, величайшему и непознаваемому мудрецу древней китайской мысли. Строение книги четко прослеживается, однако не слишком тематично. Всегда радуют комментарии после цитат, которые проливают свет для любого современного читателя. поражает количество имен, употребленных в книге. Цели всех трудов Конфуция сводится к вопросам и ответам на вопросы : Как сделать человека нравственным, как создать совершенное общество, каким должно быть государство, мудрый правитель и мудрый народ". Как человек наблюдательный, Конфуций установил прямую связь между народом и его правителем. Он считал, что благо или смута одного прямо отражается на втором. В данной книге установился четкий баланс содержимого и способа его подачи, речь мудреца всегда понятна, он не пытается нас запутать и это не может не радовать, в любом учении не хочется "цепляться" за слова, хочется вникнуть в сущность. " От слов требуется только то, чтобы они были поняты". Всегда хочется напоминать об этом изречении в словесных перепалках, в "чесании шерсти" в любых дискуссиях, имеющих смысл. Сочту нужным сказать, что именно Конфуций спрашивает каждого читателя :" Существует ли учение без заблуждения, существует ли истина вне человека?" Почему я не спрашивала себя об этом до прочтения этой книги? Почему я так ревностно глотаю цитаты и не могу их пересказать? Я ловлю автора за руку и прошу его остаться со мной вечерком, поговорить о прочитанном....