Отзывы о книге Мы

Интересно читать книгу о едином государстве накануне Дня народного единства. Есть в этом особого рода ирония. Начало книги сразу вводит читателя в курс дела, невольно проводя параллели и незримо ставя вопрос: А что плохого в том, когда за тебя обо всем думают другие ? Твоя жизнь раз и навсегда подчинена определенным правилам, выходить за рамки которых не то что не разрешается, даже мысли такой не возникает у живущих в государстве, созданном 200 лет назад, где все строго регламентировано, учтено и запротоколировано, люди мыслят только строго в одном заданном направлении. Все сферы жизни, вплоть до секса и пережевывания пищи пронизаны государственными распоряжениями.

Здесь нет места случайностям, неожиданностям, опасностям, подстерегающим на каждом шагу, здесь можно быть на 100% уверенным в завтрашнем дне и в том, что он будет точно такой-же как сегодня. Наличие души рассматривается как болезнь, нечаянно поразившая главного героя Д-503, сугубо прагматичного человека, мыслящего исключительно формулами и математическими понятиями. Тем более его пугает то, что не поддается рациональному объяснению.

Вот с этого места и начинается суматоха и неразбериха не только в голове одного индивида, познавшего веления души, но как всегда нашедшихся, протестующих против существующего положения.

Тем самым мы снова и снова возвращаемся к вопросу о степени свободы человека в государстве, её плюсах и минусах, о плате за неё при любом виде государственного строя, о бунтарях, раскачивающих основы, но что предлагающих взамен ? Открытые и дискуссионные вопросы всегда, несмотря на прошедшее время после написания романа, чем он и ценен.

Очень странное ощущение осталось после книги. Вроде страниц совсем чуть-чуть , но с каким трудом они мне дались. С каждой страницей я боролась с желанием плюнуть и закрыть книгу, но не могла ,т.к считала , что дальше будет интересно , но нет. Своеобразный язык, придет по вкусу не каждому , сложно было воспринимать. Что я поняла из книги ?! Что "Мы"- это история о людях ,которые стремятся быть частью толпы , но при этом хотим быть индивидуальными ,личностями не похожими ни на кого , НО ...но так же мы и осуждаем людей ,которые не похожи на нас... Замкнутый круг,однако. Да в целом , в реальном мире все так и есть. Закончил школу -институт-работа(по профессии )-девушкам брак и роды -пенсия это считается шикарным сюжетом для жизни и если кто-то свернет с этой дорожки МЫ все будем считать ,что он лузер . Не получил высшее образование?-лохтупойничего из тебя не выйдет Работаешь по специальности?- зачем тратил деньги будешь дворником Не вышла замуж -будешь жить с 40 котами Вышла замуж и не родила -Фу , старородящая , кто тебе стакан воды подаст Родила , но не замужем? - Фу, ш****ва. И так во всем , возможно , я не совсем поняла книгу , но вывод у меня такой получился. Ну не идет у меня классика , что поделать)

Роман Евгения Замятина «Мы» пылился у меня на полке очень долго, преступно долго для такого произведения. «Мы» называют отцом антиутопий, романом, создавшим новый жанр, романом оказавшим влияние на многих известных авторов, таких как Оруэлл, Хаксли, Набоков, Воннегут. Надоело все время слышать о нем, не зная в чем же там соль, взялась, наконец, за чтение.

Антиутопия как жанр мне очень нравится, не смотря на то, что именно «Мы» является основоположником жанра, для меня лично главной антиутопией, образцовой антиутопией стал роман Джорджа Оруэлла «1984». Читая антиутопии, я невольно провожу сравнение. В данном случае к этому меня сразу подтолкнуло то, что главный герой «Мы» – Д-503 – ведет записи, личный дневник, также как и герой «1984» - связь для меня установилась мгновенно. И сразу же в этом сравнении я почувствовала, что в «Мы» мне не хватает накала страстей, адреналина, опасности. Если в «1984» герой рисковал всем, то в «Мы» у Д-503 как будто бы всегда была своего рода «мягкая соломка», он всегда мог сдать всех и каждого, а потом продолжить жить как часть Единого Государства. И в том, и в другом произведении элементом нарушившим спокойствие главного героя становится женщина. Ах, как прекрасно бы жил Адам в райском саду, если бы не Ева… И если в «1984» главный женский персонаж лишь подтолкнул к борьбе, то здесь I-330 – это змей-искуситель, провокатор и как будто бы единственная мотивация для Д-503. Как только он теряет связь с I-330, его борьба завершается. Образ Благодетеля не внушает страха, в отличие от Большого Брата, который как реальный персонаж в «1984» так и не появился. Да и простые обыватели в «Мы», на первый взгляд, ни в чем не ущемлены – их жизнь сыта и безмятежна, мы встречаем главного героя абсолютно счастливым, его первичные потребности закрыты. Он идеальный самец, по мнению окружающих его женщин, он занят общественно значимым делом. И это как будто бы сразу отнимает часть эмоциональной привязанности и сопереживания к Д-503.

Да, я понимаю, что именно произведение Замятина было оригиналом, что хоть Оруэлл и писал про Олдоса Хаксли, что его «О дивный новый мир» является плагиатом на «Мы», сам он ушел не далеко. С одной стороны произведения похожи как две капли воды, но с другой, они как будто бы совсем о разном. В «Мы» нет борьбы с жестокой властью, здесь поднимается иной вопрос – а куда ведет нас технологический прогресс? Не убьёт ли он в человеке индивидуальность? В какой момент благо, которое нам дарит прогресс, станет опасным? Мы живем в век развития технологий, все процессы вокруг нас автоматизируются и цифровизируются, социальные сети стирают границы личного и общественного, мы как на ладони друг у друга, шторы задвигаются лишь изредка. И все это происходит добровольно, мы с радостью готовы выставить себя напоказ. И это грустно. Можно порассуждать об этом, но меня эта тема не захватывает так глубоко, не ведет к внутреннему катарсису. Жаль, что рецензия у меня получилась излишне сравнительная, как бы не хотелось мне прочитать произведение, внутренне не сравнивая его с другим, не смогла я без этого обойтись. И это, несомненно, повлияло на мое отношение.

В математике абсурд обозначает, что какой-то элемент не имеет никакого смысла в рамках данной теории, системы или поля, принципиально несовместимый с ними. Хотя элемент, который является абсурдом в данной системе, может иметь смысл в другой. Например, квадратный корень из отрицательного числа не имеет смысла в поле действительных чисел, но имеет смысл в поле комплексных чисел.(с)Википедия

Давно собиралась прочесть это, ставшее культовым, произведение, которое считается родоначальником жанра антиутопии. Известно, что слово "утопия" ("место, которого нет") вошло в обиход после трактата английского философа Томаса Мора. В своем труде "Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и забавная о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия" Мор описал вымышленный остров с идеальной, на его взгляд, государственной системой.

Спустя век, другой мыслитель, итальянец Томмазо Кампанелла в своем утопическом "Городе Солнца", рассказывал про жителей, которые "сызмальства воспитывались так, что верили в могущество науки и её творцов, работали и жили радостно, ощущая сопричастность все деяниям государства, созданного ради общего блага"...

Новизна же Замятина (это везде неоднократно подчеркивается) состояла в том, что он изобразил утопический мир изнутри, глазами одного из его граждан. Перед читателем записи в форме дневника жителя-нумера Единственного Государства инженера-математика Д-503. Он участвует в строительстве космического корабля "ИНТЕГРАЛ". У "ИНТЕГРАЛА" великая миссия донести жителям инопланетных миров "математически-безошибочное счастье".

В Едином Государстве эта формула  уже выведена.

Блаженство и зависть — это числитель и знаменатель дроби, именуемой счастьем... Поводов для зависти — нет уже никаких, знаменатель дроби счастья приведен к нулю — дробь превращается в великолепную бесконечность.

Правда, чтобы жить прекрасно и счастливо каждому нумеру нужно отказаться от всего личного, в том числе, от чувств, эмоций, желаний и фантазий. То есть перестать быть "Я" и стать "Мы".

Повествование ведется весьма специфическим языком, обыгрывающим математические термины  и определения. Но математика это логическая наука, поэтому некоторые откровенные ляпы бросаются в глаза.

И вот уже второй катет: круговая дорога у подножия Зеленой Стены.

Да и идея строить идеологию тоталитаризма на математических формулах весьма сомнительная, гораздо легче подвести философскую базу.

Ну да, ясно: чтобы установить истинное значение функции — надо взять ее предел. 

Абсурдная фраза с точки зрения математики, но видимо это такой авторский прием: допущение логических ошибок.

Вернемся к Д-503. Его жизнь в тоталитарном государстве была "счастливой", пока женский номер I-330 не решила его соблазнить. Нет не сексом, с этим проблем у граждан нет, выдадут тебе розовый талончик и пожалуйста. Наш нумер влюбляется и начинает испытывать чувства, которые вначале принимает за болезнь. Любовь и революционные идеи I-330 заставляют Д-503 усомнится в идеологии Единого Государства...

Основная заслуга Замятина, как пишут все те сетевые источники, в том что он отразил опасные тенденции, которые несет тоталитарный режим. Одинаковость всех, отказ от индивидуальности доведены до абсурда и действительно становится жутко. И самое страшное то, что жители такого государство считают, что они счастливы.

Но с другой стороны, дисциплина и порядок не равно тоталитаризму, а хаос и соитие с природой - это не свобода. Как-то не верится, чтобы Единое Государство,которое хочет заставить жить счастливо другие инопланетные миры не может "обуздать" кучку дикарей, находящихся у себя под боком. Ну и потом, теория, что эмоции могут разрушить тоталитаризм весьма спорна.

Я понимаю, что хотел сказать автор: потеря собственного "Я" приведет к деградации человечества, но стиль изложения, подача материала мне не понравились.

Мое любимое произведение еще со времен школы)

"Тихонько, металлически отчетливо отстукивали мысли..."

Идеально идеальный мир, Единое Государство, где счастье отдельного индивидииума - не пустой звук, а национальная задача. Да, за все надо платить, таковы условия сделки, но заплатить относительной свободой за безопасность - такая ли уж большая цена?

Мир, в котором все строго определенно и определено заранее и для всех, где нет никаких неприятных сюрпризов (случайности - это дикость и атавизм), где ресурсов хватает на всех и все они распределены справедливо и поровну, где во главе угла рациональность, эффективность, продуктивность, где контролируется и рассчитывается, все что можно, и самое главное - где безопасно жить (и выйдя утром на работу, ты 100% уверен в том. что вернешься домой живым, равно как и твои близкие).

Но есть такие странные личности, которым все равно мало (вот как, как может быть мало безопасности и уверенности в завтрашнем дне, зачем им нужна неопределенность?), которые хотят страдать и мучаться (как по мне, так глупость несусветная, но сколько людей, столько и мнений):

"Благодетель великий! Какой абсурд - хотеть боли. Кому же не понятно, что болевые - отрицательные - слагаемые уменьшают ту сумму, которую мы называем счастьем" - соглашусь здесь с главным героем, строителем великого "Интеграла", Д-503. Большую часть книги он меня, конечно, раздражал своей нерешительностью (какой-то тюфяк, сам не знает чего хочет:

"-Вам сколько лет?

• 32.
• а вы ровно вдвое - шестнадцатилетне наивны"

  Нормальным же мужчиной был, до встречи с этой I-330, которая пыталась втолкнуть всего голову странные мысли: "Ты понимаешь, как это чудесно - не зная - лететь - все равно куда..." - даже я не понимаю, что в этом чудесного, лететь, неизвестно куда. Красота - в строгой математической выверенности и определенности, симметрии, предсказуемости, когда знаешь, что будет через час, через день, через 10 лет. Хаос - это не красота, это беспорядок...

  Иногда Д все же прозревает: "Это же противоестественно: мыслящему - зрячему существу жить среди незакономерностей, неизвестных, иксов..." И как же хорошо, что Единое Государство заботится о своих гражданах и придумало великую операцию по избавлению от этого опасного рудимента организма - фантазии...И поэтому в романе хэппи-энд. А то вот из-за таких, как I, люди бы прозевали свое счастье. Такое хрупкое, такое долгожданное. К чему все цивилизации шли веками...

  Общество и государство, где эффективно расходуется и используется человеческий потенциал, где каждый живет на благо общества, где нет преступников, нет насилия, войн, где торжествует наука и разум, где человеческие способности не разбазариваются почем зря, где человек действительно венец природы. Сказка же, но как приятно о таком читать (и надеяться, что когда-нибудь все воплотится в реальности - фантасты же не раз предсказывали будущее, и прогнозы сбывались)

  "Все в человеческом обществе совершенствуется - и должно совершенствоваться" - воистину так)

Цитата:

Плохо ваше дело! По видимому, у вас образовалась душа

Буква «О»- обреченная любовь

Впечатления:

То, что Замятин попался в терапевтической литературе- это плюс, что в разделе «обреченная любовь»- минус, так как тематика книги чуть другая.

Его читала уже давно, но так как антиутопии/утопии- мой любимый жанр- история мне нравится, книга есть в подборке и готова ее рекомендовать и перечитывать.

Тема создания «нового, совершенного» государства уже не нова, но стоит обратить внимание на время, когда книга создавалась и почему сквозь века она запрещается.

Классика жанра, тут добавить нечего.

О чем книга:

Проходит 200 лет после катастрофы, практически уничтожившей человечество. Выжившие сумели построить «совершенное Единое Государство», где у каждого — порядковый номер, униформа, стеклянный дом и секс по расписанию, а в обществе царят счастье и гармония. Инженер Д-503 считает такую жизнь идеальной и воспевает ее, вкладывая все свои знания и талант в строительство сверхмощного космического корабля. Весь мир мир Д-503 меняется, когда он знакомиться с И-330. Он с подлинным ужасом открывает в себе неконтролируемые древние порывы, чувства и страсти. Врачи сказали, что у него появилась душа и что это уже не первый случай за последнее время. А самое страшное то, что он узнает, что есть те, кто стремится разрушить последний оплот человечества — Единое Государство. Пришло время выбирать сторону.

Читать/ не читать: читать

Книга в подборке +

Экранизация: фильм «Мы 1982 год, новая экранизация фильм «Мы» 2022 года, запрещенная к выпуску в России.

Книга написана очень тяжелым языком. Постоянные недомолвки, троеточия, незавершенные фразы и мысли, обрывочные монологи. Однако, изначально настроившись на то, что читать собираюсь одну из величайших антиутопий ХХ века, с легкостью смогла через эти литературные приемы Замятина переступить и попробовала, как говорится, зреть в корень.

Эта книга – попытка вообразить самое счастливое общество будущего. Его основной принцип: счастье – это отсутствие несчастья. Отсутствие несчастья – это отсутствие сильных эмоций. Если твоя жизнь ровная, без стрессов, страсти, увлечений, непредсказуемости, то ты будешь находиться в состоянии перманентного счастья. Не будешь знать горя потерь, утраты, отсутствия самореализации. Всю жизнь ты живешь под покровом постоянства, в спокойном жилье, работаешь тем, кем тебе предначертано быть согласно твоему таланту. Исполняешь без промедления все свои нужды, в том числе сексуальные, с кем хочешь. Не растишь и не воспитываешь самостоятельно детей и, как следствие, не имеешь печалей и переживаний за их судьбу. Да ты лишен резкого, моментального, искрящегося счастья. Но ведь оно всегда, неминуемо по законам природы ведет к печали. А твое счастье спокойное ровное, не меняющееся изо дня в день.

Каждый житель современной планеты мечтает быть счастливым. Евгений Замятин рисует общество идеального счастья. Так что же не так? Что пугает в нем? Ваш мозг, который способен сейчас анализировать, сопротивляться, смотреть на эту картину сверху! А если эту способность мозга в вас затушить, прижечь, выжечь из мозга при рождении? Если бы эти волшебные участки мозга не умели регенерироваться, то это общество будущего действительно осталось бы таким счастливым в своем неведении.

Замятин напоминает нам, что думать, понимать и анализировать – это единственное, что в будущем позволит обществу существовать со своими взлетами и падениями, переживать минуты невероятного счастья, грустить, укрывшись под теплым пледом, одним словом – жить.

В автобиографии Евгений Замятин пишет, что в гимназии получал пятерки с плюсом за сочинения, а вот с математикой ладил не всегда. Поступление на кораблестроительный факультет Петербургского политехникума – самый математический – свидетельствовало об упрямстве или попытке связать свою жизнь с этой точной наукой. Одновременное написание дипломных проектов и первого рассказа уже в те годы выглядело своеобразным симбиозом литературы и математики. И вот роман «Мы» – «самая моя шуточная и самая серьезная вещь», как сказал о ней автор. А мне в нём видится уже знакомый сплав литературы и математики – геометрически точные построения, стройные алгебраические метафоры и даже любовь имеет вид уравнения.

Ну да, ясно: чтобы установить истинное значение функции – надо взять ее предел. И ясно, что вчерашнее нелепое «растворение во вселенной», взятое в пределе, есть смерть. Потому что смерть – именно полнейшее растворение меня во вселенной. Отсюда, если через «Л» обозначим любовь, а через «С» смерть, то Л=f(С), т. е. любовь и смерть…

Пара слов о сюжете. Наш мир, наше время, «когда люди жили ещё в свободном, то есть неорганизованном, диком состоянии», давно остались в прошлом. Математически безошибочное счастье вычислено, внедрено, обязательно... Осталось распространить его по всей Вселенной, заставить всех быть счастливыми. С этой целью создаётся «Интеграл». Главный герой под нумером Д-503 – один из строителей и математиков Единого Государства. Как всякому честному нумеру, ему важно внести вклад в общее дело вселенского просвещения. Герою чужда музыка и рифмы, он даже мечтает формулами, а потому пишет обычный дневник-конспект, чтобы донести до новых миров идеальную жизнь, «облеченную в цифровые ризы Скрижали».

Я лишь попытаюсь записать то, что вижу, что думаю – точнее, что мы думаем (именно так: мы, и пусть это «МЫ» будет заглавием моих записей).

А дальше хочется поразмышлять о счастье. Не о том, обычном, человеческом, которое, если и случается, то всегда будет прерываться болью, потерей, сопереживанием или чувством неудовлетворённости, зависти, злости. Речь пойдёт о всеобщем незамутнённом счастье, созданном искусственно. Достаточно объединить всех особей в единый организм, сделав каждого шестерёнкой, заменив индивидуальное «я» суммарным «мы», лишив чувств и эмоций, отгородившись непроницаемой стеной... Разум может победить, если лишить человека души. И вот Единое Государство уже населяют нумера, выполняя свои обязанности «в абсолютной, эстетической подчиненности, идеальной несвободе» (потому что ни один из Кантов не догадался построить систему научной этики, то есть основанной на вычитании, сложении, делении, умножении).

Вся жизнь рационализирована, стандартизована, рассчитана по системе Тейлора. И для того, чтобы выкинуть вон погнувшийся болт, у нас есть искусная, тяжкая рука Благодетеля, у нас есть опытный глаз Хранителей…

Размышляя об условиях создания счастливейших средних арифметических «болтов и шестерёнок», Евгений Замятин выступает против системы, в которой человек становится всего лишь винтиком, «радостно склоняющим голову благодетельному игу Нумера из Нумеров». Против системы, в которой рационализирована даже любовь, а народ представляет собою организованную толпу, всегда голосующую «за». Сатирическая составляющая романа особенно ярко проявляется в День Единогласия. Если день выборов Благодетеля именуется таким словом, то разве может кто-то проголосовать «против»?

Разумеется, это непохоже на беспорядочные, неорганизованные выборы у древних, когда – смешно сказать – даже неизвестен был заранее самый результат выборов. Строить государство на совершенно неучитываемых случайностях, вслепую – что может быть бессмысленней? И вот все же, оказывается, нужны были века, чтобы понять это.

Непохоже? Или похоже? Аудиокнига прослушана в исполнении Puffin Cafe. Чтецу удалось очень верно подобрать тон и манеру декламации, удачно слиться с образом главного героя. Длительность: 6 часов 4 минуты

Конечно, если бы я не читала раньше нечто подобное, то я была бы сейчас впечатлена значительно сильнее. Но поскольку это не первая моя антиутопия, то эмоции не так уже ярки.

Начнём с того, что такого просто не может быть. Построить такое государство идеально-выверенного, математического порядка совершенно невозможно. Никогда, ни через тысячу лет, ни через миллион. По той простой причине, что человек в принципе патологически не способен жить по каким бы то ни было правилам. И это проявляется абсолютно во всем. Вот взять даже этот сайт и игры на нём. Из тура в тур кураторы игр ведут неравный бой с участниками за соблюдение установленных несложных! правил. И конца этому процессу не будет никогда - остаётся только завидовать их терпению. Почему так? Потому что кому-то лень читать эти правила, кто-то сознательно ставит свое желание выше предложенных условий, кому-то уровень интеллекта не позволяет осмыслить прочитанное, разные причины... Вот так и в масштабах человечества. И даже если предположить, что вымрут все кроме наделенных даром перфекционизма, пунктуальности и педантичности, то даже в этом случае ничего не выйдет, потому что этот самый идеальный порядок каждый из них видит по-своему. А поскольку компромисс - это для каждого из них отступление от идеала - действие противоположное их основным качествам, то его достижение становится совершенно невозможным.

Исходя из этого дальнейшие рассуждения о событиях романа представляются по сути бессмысленными. Но я попытаюсь всё же.

Тем двум в раю – был предоставлен выбор: или счастье без свободы – или свобода без счастья, третьего не дано. Они, олухи, выбрали свободу – и что же: понятно – потом века тосковали об оковах.

Так или иначе все размышления всегда сводятся к смыслу жизни. И, как показали многовековые размышления человечества, именно в нём, в счастье, и состоит весь смысл происходящего. Как вы видите для себя это счастье? На этот вопрос каждый для себя сам мучительно отвечает. И если ответа не находит и счастья не испытывает, значит его жизнь бессмысленна. Счастье по Замятину:

Я спрашиваю: о чем люди – с самых пеленок – молились, мечтали, мучились? О том, чтобы кто-нибудь раз навсегда сказал им, что такое счастье – и потом приковал их к этому счастью на цепь.

Но даже в этом замятинском идеальном мире есть те, кто хочет всё поменять. Вечная наша неудовлетворенность, вечное стремление в даль, в неизвестность, за горизонт. Вечное, как человечество. И как бы хорошо или плохо не было, всегда найдутся те безумцы, кто не просто для себя лично нашли альтернативу и наслаждаются ею втихомолку. Они хотят революции для всех! "Безумству храбрых поём мы песню!" Но...

- А какую же ты хочешь последнюю революцию? Последней — нет, революции — бесконечны. Последняя — это для детей: детей бесконечность пугает, а необходимо — чтобы дети спокойно спали по ночам...

А раз все перемены временны и на смену каждой революции придёт следующая... Не кажется ли вам, что таким образом обесценивается любая революция, в независимости от её идейной направленности?... И тут мы приходим к эгоизму и единоличию, потому что разумнее было наслаждаться запретным в одиночестве или узким кругом и счастливо прожить выданный тебе отрезок времени в вечности, чем значительно его укорачивать во благо не всегда благодарных других. Какое уж тут МЫ. Такой вот логический ряд выстраивается, как-то так...

Я с самого начала предполагала, чем все эти события для ГГ кончатся. Это было очевидно и в победу их революции я не верила. Но все же последние главы читала с таким напряжением, что аж мышцы все ломить стало. И всё происходящее представляла фильмом, будто кадры в голове крутились все время... Сильный роман и стоящий к прочтению.